Tarih Forum, Tarih, Forum Tarih, Forum, Tarih Portalı
Kapat
   

Geri git   Tarih Forum, Tarih, Forum Tarih, Forum, Tarih Portalı > Osmanlı Tarihi > Osmanlı Kültür ve Medeniyeti

Osmanlı Kültür ve Medeniyeti Osmanlı Kültür ve Medeniyeti İle İlgili Tüm Bilgiler bu Bölümde..

Yeni Konu aç Cevapla
 
Seçenekler Stil
Alt 14 Temmuz 2013, 06:41   #1
Özel Üye
Avatar Yok
 
Üyelik tarihi: 14 Temmuz 2013
Konular: 16
Mesajlar: 99
Aldığı Beğeni: 0
Beğendikleri: 0
kitapçı isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Standart Ne idik? Ne olduk?

Böyle idik.



Son olarak Sultan II. Abdülhamid Han devrinde (1876-1909) 33 sene böyle idik.



İç ve dış düşmanların mahareti ile cihan harbini kaybettik. Mondros'u imzaladık. Daha sonra Sevr Projesi sunuldu fakat uygulanmadan iptal oldu. Millî Mücadele'yi yaşadık. Ardından Lozan'da Misak-ı Millî sınırlarımıza göre bu olmamız gerekirdi.



Fakat Lozan Antlaşması'nda hilafet ile beraber topraklar da İsmet Paşa tarafından peşkeş çekilince bu olduk.



Ardından Hatay ve Kıbrıs adasının kuzeyi de sınırlarımız içine girdi.

kitapçı isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 14 Temmuz 2013, 11:55   #2
Yeni Üye
Undefeated_Anatolian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 04 Nisan 2013
Konular: 61
Mesajlar: 147
Aldığı Beğeni: 0
Beğendikleri: 0
Undefeated_Anatolian isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Standart

yaptığınız kıyaslama biraz hatalı gibi geldi bana..

sadece ortaçağ perspektifinden, bir strateji oyunu gibi sınırlar baz alınarak yapılmış bir kıyaslama,

yani sınırlarımızı o kadar genişletirsek, her şey değişecek mi?

__________________
Ben yol sormayı sevmem, bu sinirime dokunur. Yolu yollara sordum ve onları böyle denedim..
"Friedrich Nietzsche"
Undefeated_Anatolian isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 14 Temmuz 2013, 12:22   #3
Moderator
burhanozen29 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 25 Ağustos 2012
Bulunduğu yer: Bursa
Konular: 118
Mesajlar: 606
Aldığı Beğeni: 0
Beğendikleri: 0
burhanozen29 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Standart

Kul idik Hür olduk.

__________________
Özgürlük ve bağımsızlık benim karakterimdir. M.K.ATATÜRK
burhanozen29 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 14 Temmuz 2013, 19:23   #4
Super Moderator
certyle - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 21 Ocak 2012
Bulunduğu yer: Ankara
Konular: 166
Mesajlar: 567
Aldığı Beğeni: 0
Beğendikleri: 0
certyle isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Standart

ortalığı karıştırmak yerine vatana hizmet edin tekrar güçlenelim dünyaya ekonomi ve bilgimizle hakim olalım.günümüzde toprak miktarı hiç birşey ifade etmiyor.
israil in yüz ölçümü 20.770 km²; 2013 dünya gücü
Osmanlı 1600 lü yıllarda ki yüzölçümü; 5.200.000 km² dünya gücü
Türkiye nin yüzölçümü 783.562 km²: 2013 yeni yeni gelişmekte(içiniz fesat)

sizin mantığınıza göre; günümüz de israilin den yaklaşık 37 kat daha çok toprağımız var ama onlar bizden 100 kat daha üstünler ekonomi ve bilgi açısından.
bu nasıl oluyor çok büyük mantıksızlık var umarım kafanız karışmaz

burhanozen29 bu mesaja teşekkür etti
__________________
certyle isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 14 Temmuz 2013, 20:39   #5
Özel Üye
Avatar Yok
 
Üyelik tarihi: 14 Temmuz 2013
Konular: 16
Mesajlar: 99
Aldığı Beğeni: 0
Beğendikleri: 0
kitapçı isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Standart

Alıntı:
Undefeated_Anatolian Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
yaptığınız kıyaslama biraz hatalı gibi geldi bana..

sadece ortaçağ perspektifinden, bir strateji oyunu gibi sınırlar baz alınarak yapılmış bir kıyaslama,

yani sınırlarımızı o kadar genişletirsek, her şey değişecek mi?
Bu mantık umursamazlık mantığıdır.

Bu mantık için Kıbrıs'ı işgal edip Türkleri kurtarmanın hiç bir anlamı yoktur.

Ben buna iştirak edemem.

Ayrıca bu mantık Lozan'da çok güzel sergilendi. Al adaları, al Trakya'yı, al Musul'u, vs. vs.

Al gitsin. Sanki hiç bu topraklar için kan dökülmemiş, sayısız insan şehit olmamış gibi.

Suriye'nin tamamını Fransa'ya sattık. O Suriye ne yaptı? Halk para toplayıp bize gönderdi. Kemal Paşa söz verdi. Yunan'ı hallettikten sonra sizin işinizi halledeceğiz diye. Suriye halkı sokaklarda Enver Paşa ve Kemal Paşa fotoğrafları ile kutlama yapıyordu fakat sonrası malum.


Fatih Tezcan'ın şu sözlerini dinlemeyi bir deneyin bakalım. Şu sözlerde duygularına karşılık gelen bir şeyler bulamayanlara diyecek bir şey yok. Onlarla çok farklı frekanslarda yaşıyoruz demektir.

Video: Fatih Tezcan Bombaladı! (Mutlaka İzleyin) - YouTube

Biz Türk'ü, Kürt'ü, Laz'ı, Çerkez'i, Arap'ı, vs. ile tek bir halkız. Bu halk Anadolu'dan ibaret değildir, ortadoğunun tamamıdır. Fakat yüzünü Hollywood'a dönenler bu kardeşlik bağını, duygu bağını anlayamazlar.

kitapçı isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 14 Temmuz 2013, 23:13   #6
Yeni Üye
Undefeated_Anatolian - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 04 Nisan 2013
Konular: 61
Mesajlar: 147
Aldığı Beğeni: 0
Beğendikleri: 0
Undefeated_Anatolian isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Standart

Bu konuda söyleyebileceğim şey, bir insanın emperyal görüşü olabilir.. Pratikte olmasa da hayali açıdan böyle düşünebilirsin. sorun yok.

ancak ortada bir tutarsızlık var. Şimdi gerçek bir tarihçi, iyi ya da kötü yorumlarını çok fazla kullanmayan bir tarihçidir. Kullanılan en önemli ifade " dönemin şartlarıdır." ancak sen diyorsun ki İsmet Paşa peşkeş çekti, bir sürü toprak kaybettik. Mevzu bahis Abdülhamit olunca da ulu hakandı şuydu buydu.
Lozan'da yaptığın eleştirinin neden aynısını Abdülhamit devrinde yapmıyorsun. Sonuçta Tunus, Mısır, Girit, Kıbrıs gibi bölgeler kaybedildi. Hatta Kıbrıs olayı vardır. bilmem peşkeş dediğin şeyle bağlantısı olabilir mi? Duyunu Umumiye diye kurum var, bir de Lozan'a baktığımızda kapitülasyonların kaldırılması var.. Olaylara ideolojik yaklaşıyorsun.

Biz tarihçiler olarak Abdülhamit'in yanlışlarının olabileceğini, kaybedilen toprakların da o dönemin şartlarıyla ilgili olduğunu söylüyoruz.
Milli mücadelede de (resmi olarak Mustafa Kemal'in idareyi ele aldığı tarih Sivas Kongresidir) bu tarihten itibaren işgal edilmiş toprakların çoğu kurtuldu mu?
izmir geri alındı mı?
Antep geri alındı mı?
İstanbul alındı mı?
Kapitülasyonlar kaldırıldı mı?
Bütün bunlar gerçekleştiyse demek ki ortada büyük bir zafer var. Ha diyeceksin ki Batum alındı mı? Batum ve doğu meselesi ile ilgili kararlar daha çok Kazım Karabekir'in insiyatifindeydi. İsmet Paşa ya da Kemalist kadroyu yerden yere vururken aynı şeyi Karabekir için de yapabilir misin?
diyeceksin ki Hatay alınmamıştı- sonradan alındı.
Musul alınmadı, gerekçe "İsmet paşa istemedi bile, " böyle saçma bir şey olur mu? Lozan'ın tutanaklarını okumadan bunu söylemek .... daha fazla bir şey yazamıyorum.

__________________
Ben yol sormayı sevmem, bu sinirime dokunur. Yolu yollara sordum ve onları böyle denedim..
"Friedrich Nietzsche"
Undefeated_Anatolian isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 15 Temmuz 2013, 00:45   #7
Özel Üye
Avatar Yok
 
Üyelik tarihi: 14 Temmuz 2013
Konular: 16
Mesajlar: 99
Aldığı Beğeni: 0
Beğendikleri: 0
kitapçı isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Standart

Sn. undefeated-Anatolian, biz peygamber efendimizde bile zelle olduğuna inanıyoruz. Bundan sonra bir insanı yanılmaz olarak kabul edebilmemiz mümkün mü?

Kimseyi putlaştırmamak, ilahlaştırmamak lâzım.

Diğer başlıkta az evvel belirttiğim gibi 33 senelik Abdülhamid devrinde geniş sınırlar korunmuştur. Ardından darbe olunca darbeci olan acemi askerler yönetimi ele geçirip imparatorluk kısa sürede heba ettiler. İşte bu süreçte topraklar işgal edilmiş ve Lozan'da da bu kabul edilip topraklar peşkeş çekilmiştir ve bu toprakların, ortadoğunun manevi alt yapısını, birliğini koruyan hilafet de aynı zamanda İngilizlere peşkeş çekildi.

İsmet Paşa ve Kemal Paşa hilafet yanlısı idi fakat Lord Curzon Lozan'da İsmet Paşa'yı denemek için hilafet hakkında soru sorunca İsmet Paşa'nın hilafet yanlısı olduğunu gördü ve ardından Lozan görüşmelerine 6 ay boyunca ara verildi. Ne vakit hilafet kaldırıp hanedan üyeleri memleketten kovuldu, işte o vakit 3-4 gün sonra görüşmeler başladı ve imzalandı.

Son aşama olarak da meclisten geçmesi için de Lozan'a karşı olan mebuslardan birisi öldürülüp geri kalanı tasfiye edildi. Sonra da zaten mağlup olduklarımızın kisvesine büründük. Akropol'den farksız mezarlarımız oldu. Venizelos'un dediği gibi Lozan Yunanlılar için bir zaferdir.

Topraklarımızın çoğu kurtulmamıştır. 4'te 3'ü kaybedilmiştir. O 4'te 1'in de çevresi masa başında verilmiştir. Azami vatan Misak-ı Millî'dir! Bugünkü kanatları kırpılmış Anadolu değil! Buna millî duyguları olan hiç kimse kayıtsız kalmaz bugün Türkiye'de. Musul, Kerkük, Ayasofya'nın camiye dönüştürülmesi, vs. gibi hakkımız olan konular hep dillerdedir. Bunu bilmeyen yok.

İstanbul alındı mı diye sormuşsunuz. Kemal Paşa zaferden sonra 7 sene neden İstanbul'a giremedi sorarım size? Mecliste mebusların söylediği şu idi: "Yunan'dan kurtulduk bakalım Mustafa Kemal'den kurtulabilecek miyiz?"

İstanbul'u kim aldı? İngilizler Kemal Paşa'nın ordusu gelmeden 3-4 gün evvel şehri terk edip Osmanlı paşalarına bıraktı ve tek kurşun atmadan. Gizli anlaşmalar var fakat bu henüz tam olarak kanıtlanamıyor, kanun kalkınca inşallah bunlar da ortaya çıkacak.

Antep demişsiniz. Burada mücadele eden halktı. Kim geri almış? Milli Mücadele milletçe mücadele idi. Suriye'yi biz Fransızlara sattığımız vakit Fransız komutanı kotrol için bir bölüğünü sınırlarımıza yollamıştır, ola ki Türkler toparlanıp da Suriye'yi kurtarmaya yeltenirler diye. Fransızların maksadı işgal değil, kontrol idi, oradaki halkın çatışmaları bundan ibarettir.

Kapitülasyonlara ve Musul'a gelirsek. Elbette Lozan'ı kabul edilemez yanlarından dolayı eleştiriyoruz diye makul kısımlarını da reddetmiyoruz, bu ayrıdır.

1965 senesinde yazılan Lozan zafer mi, hezimet mi? isimli kitapta tarihçi Kadir Mısıroğlu bakalım ne diyor:

"Kapitülasyonlar Osmanlı İmparatorluğu'nun Kanunî Sultan Süleyman devrinin bir eseridir. İmparatorluğun en güçlü devridir bu devir.

Kanunî devri, yeni keşifler ve yeni ticaret yollarının ortaya çıkmasıyla iktisadi ve ticari faaliyetin büyük ölçüde Osmanlı topraklarından uzak ülkelere kaydığı bir devirdir. Kanuni'nin Fransızlara bahşettiği bu imkânlar (Kapitülasyonlar), Dünya ticaretini kendi ülkesine çekmek ve Avrupa'daki hristiyanları bölmek gibi gerçek bir ileri görüşlülüğün eseri idi.

Avrupa'nın Sanayi İnkılabı'nı yapmasına muvazi olarak, Türkiye'nin, Avrupa karşısında geri kalmış vaziyete düşmesi sebebiyle, kapitülasyonların kâr yerine zarar getirdiği bir mevsimin idrak edilmiş olduğunu da kabul etmekle beraber, kapitülasyonların mevcudiyetine değil, şartlarına karşı olmak lâzımdı.

Fakat Lozan'da inkılapçı bir zihniyetin te'siri altında hareket eden İsmet Paşa, prensip itibariyle kapitülasyonları ilgâ etmek hevesine kapılmış ve bu yüzden diğer devletler meyânında Fransa'yı da karşısına almıştı. Hâlbuki Ortadoğu'daki İngiliz-Fransız rekabetinden istifâde edilerek Fransızlar'ın Musul mes'elesinde bizi desteklemelerini temin mümkündü. Bu kapitülasyonlar için ilga yerine ıslah formülünü tatbik etmekle olabilecek bir işti. İsmet Paşa, sırf psikolojik bir farktan dolayı ıslah için uğraşmak yerine ilga maksadına yönelmiştir. Halbuki Türkiye bilâhare ilga edilen kapitülasyonlardan değilse bile, Fransızların çoktan razı olabilecekleri ıslah edilmiş şekillerinden daha ağır harici istikraz anlaşmaları yapmıştır.

Hâlâ devam eden IMF maceramız, (unutmayalım kitap 1965'te yazılmış, IMF devrimiz artık bitmiştir) bunun fiili bir örneğidir.

Esasen kapitülasyonlar, daha Birinci Cihan Harbi'nde, Enver Paşa'nın müessir olduğu bir hükümet kararnâmesi ile feshedilmiş, fakat muharib hükümetler, bunu kabul etmemişlerdi. Nihayet uzun mücadeleler ve uğrunda katlanılan birçok kayıplara mukabil kapitülasyonların Lozan'da ilga edilmiş olmasını ıslaha nazaran daha makul olmamakla beraber yine de bir başarı saymak icab eder. Ancak Lozan'ın bu mes'ele dışında Misak-ı Milli'den büyük feragat ve fedakarlıklarla ortaya çıkan kazanç kayıp tablosunda, bu da pek fazla bir şey ifade etmemektedir.

Bunun yanı sıra Osmanlı Devleti'nin bazı ecnebi şirketlere verdiği imtiyazlar da, ya bu imtiyazları devam ettirmek veya onlara muadil başka bir imtiyaz vermek veta bir ehl-i hibrenin (bilirkişi) tayin ve tensib edeceği bir tazminat ödemek şeklinde bir karara bağlanmıştır.

"Kapitülasyonları ilga ettirdim" diye övünen İsmet Paşa, bu imtiyazları bertaraf edemeyerek Türk Milleti'ne Düyun-ı Umumiye hissesinin 1950 yıllarına kadar devam eden taksitleri meyanında bir de bu ecnebi şirket imtiyazları dolayısiyle ciddi bir maddi külfet yüklenmiştir."

kitapçı isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 15 Temmuz 2013, 03:22   #8
Özel Üye
Avatar Yok
 
Üyelik tarihi: 14 Temmuz 2013
Konular: 16
Mesajlar: 99
Aldığı Beğeni: 0
Beğendikleri: 0
kitapçı isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Standart

Alıntı:
burhanozen29 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Kul idik Hür olduk.
Bu artık komik kaçan ezbere bir sözdür.

Hürriyetin H'si yoktu tek parti devrinde.

kitapçı isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 03 Haziran 2017, 11:54   #9
Yeni Üye
Avatar Yok
 
Üyelik tarihi: 03 Haziran 2017
Konular: 0
Mesajlar: 10
Aldığı Beğeni: 0
Beğendikleri: 0
gencomer1 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Standart

Teşekkürler

gencomer1 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Etiketler
idik, olduk

Seçenekler
Stil

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Yok
Cevap Yazma Yetkiniz Yok
Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Trackbacks are Kapalı
Pingbacks are Kapalı
Refbacks are Kapalı



WEZ Format +2. Şuan Saat: 09:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0

İçerik sağlayıcı paylaşım sitelerinden biri olan Tarih.gen.tr Tarih Forum sitemizde 5651 Sayılı Kanun’un 8. Maddesine ve T.C.K’nın 125. Maddesine göre TÜM ÜYELERİMİZ yaptıkları paylaşımlardan sorumludur. Tarih.gen.tr sitesindeki konular yada mesajlar hakkında yapılacak tüm hukuksal Şikayetler için iletişime geçilmesi halinde ilgili kanunlar ve yönetmelikler çerçevesinde en geç 1 (Bir) Hafta içerisinde Tarih.gen.tr yönetimi olarak tarafımızdan gereken işlemler yapılacak ve gerekli işlemler neticesinde size dönüş yapılacaktır.